D.B: La guerra contra el narcotr谩fico, contra las FARC en Colombia, Cuba (un pa铆s chico), ¿Por qu茅? ¿Qu茅 Rol juega Chile? 
A.S: Vamos a ir por partes. Primero Cuba; yo creo que Cuba no la pueden invadir, porque ha sido tan alevoso lo que han hecho los EEUU a lo largo de cincuenta a帽os con Cuba que hoy no le queda otra que esperar la muerte de Fidel Castro. Todos conocemos la oprobiosa invasi贸n de Bah铆a de los Cochinos en la 茅poca de Kennedy, todos conocemos la gran Crisis de los Misiles, todos conocemos los atentados que se han hecho contra Fidel Castro. La Crisis de los Misiles en el a帽o 1962 queda superada por un acuerdo entre EEUU y la URSS. Una de las cl谩usulas de aquel acuerdo era que los EEUU se compromet铆an a nunca m谩s tratar铆a invadir Cuba. Y he aqu铆 que Putin, Presidente de la actual Rep煤blica Rusa, como heredero de la Uni贸n Sovi茅tica mantiene ese acuerdo. EEUU mientras est茅 Fidel Castro. Lo tiene absolutamente aislado pero no va invadir. En el caso de Venezuela es distinto porque hay un L铆der, Hugo Ch谩vez, que tiene carisma, que tiene una visi贸n continental, la tiene que pulir (es una piedra en bruto) pero tiene cierto arrastre en la zona y que claramente y para colmo, le ha ocurrido a Ch谩vez lo que le pas贸 a Castro cuando quiso hacer su Revoluci贸n. Castro no empez贸 siendo comunista, pero no le dejaron otra opci贸n que buscar con quien aliarse; se ali贸 con la URSS y le dio un flor de dolor de cabeza. Y Ch谩vez tampoco es comunista. Y los aliados no los iba a encontrar en un gobierno t铆tere como el de Uribe en Colombia, sino que en alguien como Fidel Castro que (como dijo hace poco Castro que De la R煤a y el Gobierno Argentino son lamebotas de los EEUU) aunque hubo un esc谩ndalo por parte del Gobierno, el 95% de la poblaci贸n Argentina estaba de acuerdo, porque Fernando De la R煤a era un lamebotas de los norteamericanos.
D.B: ¿Y Chile?
A.S: Chile ha sido tradicionalmente aliado de Brasil, y mucho m谩s de Gran Breta帽a. Entonces en alguna medida, Chile es el proyecto de Gran Breta帽a en Sudam茅rica. Esto escapar铆a discutirlo ac谩, pero no te olvides que EEUU y el Reino Unido son aliados geoestrat茅gicos en los principales escenarios geopol铆ticos del mundo, notablemente en Medio Oriente, Europa, Lejano Oriente inclusive, pero en Sudam茅rica son adversarios. En Sudam茅rica los intereses brit谩nicos y los interesas norteamericanos van por canales distintos, por lo cual ac谩 siempre se han peleado. Y una de las cosas que Gran Breta帽a no le perdona a Estados Unidos es haber copado la Rep煤blica Argentina; y utiliza a Chile sistem谩ticamente como su agente en contra de la Argentina y en contra del inter茅s norteamericano. Ejemplo de ello, cuando queda arrestado en Inglaterra (un poco de show) el se帽or Pinochet, Margaret Tatcher lo dijo con una elocuencia total: ¿C贸mo ibana arrestar al General Pinochet con todo el apoyo que nos dio durante la Guerra de Malvinas.
D.B: ¿Colombia?
A.S: Hay que romper con los mitos que nos meten los multimedios internacionales y sus repetidoras locales. No hay una divisoria compacta entre lo legal y lo ilegal, entre lo l铆cito y lo il铆cito. El caso del narcotr谩fico es un ejemplo. Si por intervenci贸n divina esta media noche se acaba con el tr谩fico de drogas y el lavado de dinero, ma帽ana a las nueve de la ma帽ana quiebra todo el sistema financiero planetario. El sistema financiero planetario necesita del flujo y reflujo de los d贸lares que genera el narcotr谩fico que se estima que llega a un bill贸n de d贸lares (1.000.000.000.000). con lo cual la estructura bancaria en alguna medida dice, luchemos contra el narcotr谩fico, pero despacito. Ejemplo de ello es, en Junio de 1999 el Presidente de la Bolsa de Nueva York, Richard Grasso (que despu茅s se tu que ir por un esc谩ndalo) se traslad贸 a plena jungla de Colombia y se reuni贸 con el Gerente Financiero de las FARC Ra煤l Reyes; se abraz贸 con 茅l y luego se abraz贸 con Tiro Fijo, el Comandante de las FARC. Y uno se pregunta ¿qu茅 le fue a pedir? ”por favor FARC, no manden m谩s droga a Nueva Cork que est谩n aniquilando a nuestra juventud. ¡No! Le fue a pedir que por favor invirtieran en los circuitos financieros norteamericanos, en la Bolsa norteamericana, porque los servicios financieros que los EEUU le pod铆an proveer, eran muy importantes para ese reflujo financiero.
D.B: ¿En qu茅 estaban invirtiendo ese dinero del Narcotr谩fico antes?
A.S: Estaba principalmente en los circuitos financieros del Lejano Oriente y de Europa. No olvidemos. El centro financiero del narcotr谩fico es Europa, especialmente por sus plazas de alto nivel de secreto, la plaza de Suiza, la plaza de Lichenstein, la plaza de Luxemburgo. Los para铆sos fiscales son precisamente los centros de movimiento de dinero. EEUU en su territorio no tiene ning煤n para铆so fiscal como los tienen aquellos. Los centros principales de lavado de dinero son las Islas Caim谩n, Panam谩 que es controlado por EEUU, las Bahamas, Lichestein, Luxemburgo y Suiza, que ¡oh! casualidad, nuestro actual Presidente cuando era Gobernador de Santa Cruz, fuga los fondos de Santa Cruz y los coloca precisamente en para铆sos fiscales que son favorecidos por el narcotr谩fico.
D.B: Faltar铆a mencionar ahora la crisis de Bolivia. Vos dec铆as en tu programa de Radio que detr谩s de Repsol-YPF est谩 la British Petroleum. ¿Qu茅 es la British Petroleum, quienes son sus due帽os, como compran Repsol, y como Repsol se apropia de negocios petroleros en Am茅rica y Argentina en particular? ¿Funciona esto como Caballo de Troya?
A.S: Es todo una ingenier铆a harto compleja. Yo empezar铆a de atr谩s para adelante. ¿A nadie le sorprende que Espa帽a, que no tiene una gota de petr贸leo de repente apareciera en los a帽os 1990 con una super-petrolera ante el mundo? Espa帽a no tiene una gota de petr贸leo, punto. Espa帽a no tiene una presencia geopol铆tica en los pa铆ses productores de petr贸leo. Y de repente aparece con Repsol. Espa帽a para poder entrar en la Uni贸n Europea, en el sistema monetario, y en la OTAN (en la 茅poca de Felipe Gonz谩lez) acepta transformarse en alguna medida como la cabeza de puente de Europa y de este sistema de Nuevo Orden Mundial ante Latinoam茅rica, notablemente en la Argentina. As铆 que el rol de Espa帽a es absolutamente despreciable siendo la madre patria de toda esta regi贸n, es realmente traidora. Por eso hizo el primer acuerdo entre Argentina y Gran Breta帽a, de rendici贸n por la Guerra de Malvinas, lo firman Cavallo y Menem en Madrid, y es simb贸lico. Espa帽a a trav茅s de Repsol compra YPF y se hace a un precio vil. Si tomas en cuenta que para pagarla el groso fueron bonos de la Deuda Externa de aquella 茅poca, del Plan Brady, se compr贸 al 3% o al 4% de lo que realmente val铆a. Podemos hablar tambi茅n de Iberia, otra gran privatizaci贸n; en definitiva no fue privatizaci贸n porque se la regalamos a la empresa a a茅rea estatal espa帽ola, que inclu铆a una cl谩usula donde se le entregaban dos aeronaves Boeing 707 que eran antiguas, pero en buen estado, y como ya no ten铆an precio de inventario se la cedimos a un d贸lar con cincuenta y cuatro centavos cada una. Volviendo a Repsol, 茅sta se hace cargo de YPF y la tenencia accionario de Repsol, est谩 en manos de British Petroleum. British Petroleum es la empresa petrolera que est谩 en manos de la Corona Brit谩nica. Hoy en d铆a se llama British Petroleum-AMOCO, porque compr贸 la AMOCO de EEUU (que es una de las principales petroleras de Medio Oriente). BP-AMOCO est谩 en manos de un se帽or que se llama Peter Sutherland, que es Irlandes, y es Director para Europa de la Comisi贸n Trilateral, es miembro del Grupo Bilderberg, del Foro Econ贸mico Mundial, o sea, hombre del 铆ntimo ri帽贸n de la Familia Mounthbatten, que es la Corona Brit谩nica. Al fin y al cabo, los Borbones de Espa帽a, tradicionalmente fueron aliados de Gran Breta帽a. Yo me r铆o cuando sacaron la estatua de Francisco Franco de Madrid, Franco fue un ser despreciable, pero no olvidemos que los Borbones fueron instalados por Franco, y que en definitiva todo termin贸 siendo absolutamente funcional a Gran Breta帽a. Y hoy, con la Repsol-YPF, controlan el petr贸leo argentino, controlan el gas de Bolivia, y un geopol铆tico de los a帽os 1930 brasilero, el Capit谩n Mario Tabasos ya dec铆a que Bolivia es el eje geopol铆tico de todo el continente sudamericano. Era un tri谩ngulo que iba de Sucre-Santa Cruz-La Paz. ¿Por qu茅? Porque ah铆 se controla en X distancia donde surge todo el sistema del Plata, donde surge todo el sistema del Amazonas y del Orinoco, cercan铆a al Pac铆fico, acceso fluvial al Atl谩ntico, miner铆a, Per煤 al norte, Chile al sur, Argentina, y eso conformaba el tri谩ngulo geopol铆tico nuestro. En alguna medida quien controla ese tri谩ngulo, a pesar de ser un pa铆s pobre, tiene el control sobre todo el continente sudamericano.
Lo que estamos viendo hoy, presidentes como S谩nchez de Lozada que hablaba con acento norteamericano, agentes de la CIA colocados en la presidencia, est谩n buscando la fractura de Bolivia, probablemente con la fractura de Argentina (hay todo un movimiento para unir todo el noroeste argentino con lo que podr铆a llegar a ser un nuevo proyecto de pa铆s boliviano, para poder controlarlo. Pero para poder ejercer un control total, es necesario quitarse el movimiento indigenista de encima, a Evo Morales, una serie de cambios que los vemos hoy en curso con la violencia que vive el pueblo Boliviano.
D.B: Mencionaste la Corona Brit谩nica y mencionaste los intereses estrat茅gicos, lo que no me queda claro es c贸mo compran Repsol, y que rol juega EEUU, teniendo en cuenta que vos dijiste que EEUU y Gran Breta帽a compiten en la regi贸n.
A.S: Repsol es contolada por British Petroleum. Repsol a su vez compra YPF, con los Bonos del Plan Brady; hubo un reflujo porque cuando se hace el Plan Brady (se llama as铆 por quien fuera el Secretario del Tesoro de George Bush, Nicolas Brady) que cuando Bush pierde las elecciones y Brady tiene que irse, se vuelve a la actividad privada, y funda una consultora que se llama Dardy (que es un juego con su propio apellido, Dardy embistements) y uno de los fundadores de Dardy embistements junto con Brady es Daniel Marx, eterno renegociador de la Deuda Externa Argentina. Esto para que se entienda como opera todo este sistema. Con los bonos del Plan Brady, se toman a su valor 100% por m谩s que se cotizaban en 15 o 16 centavos por d贸lar, y lo toman distintos bancos. Esos bancos a su vez se lo dan a un conjunto de grandes corporaciones de servicio de petr贸leo, en este caso Repsol, para que los utilicen para comprar empresas argentinas, una de las cuales fue YPF, despu茅s se utilizaron para comprar ENTEL, Aerol铆neas Argentinas que la vac铆an, y similar es el esquema con el cual Electricit猫 de France compra Segba, la Telef贸nica de Espa帽a y Telecom. de Francia la ex ENTEL; y British Gas compra Metrogas, porque tambi茅n hubo negocios para los brit谩nicos. Ah铆 en lo geopol铆tico los EEUU y Gran Breta帽a son adversarios en Sudam茅rica, pero en lo econ贸mico son socios, entonces se repartieron algunas cosas, el 谩rea petrol铆fera qued贸 para los ingleses, habiendo muchos intereses de inversores europeos ah铆. EEUU en lo econ贸mico no tiene una presencia tan grande como los europeos, salvo en sus empresas tradicionales como la EXXON, las automotrices, etc. Pero s铆 queda claro que juntas (y esto queda claro desde los acuerdos de Madrid del a帽o 1991, y del tratado de Londres del mismo a帽o) que Argentina acepta la apertura irrestricta de su econom铆a al capital brit谩nico, y parte del convenio inclu铆a una cl谩usula mediante la cual que Argentina suscribir铆a acuerdos similares con los dem谩s pa铆ses de la Uni贸n Europea, para regularizar su situaci贸n, con lo cual hubo otro acuerdo que abri贸 el pa铆s a capitales franceses, espa帽oles, y luego con Estados Unidos. Esto est谩 descrito en un libro brillante que se llama “Los tratados por la guerra de Malvinas, hambre y desocupaci贸n para el pueblo argentino” del Doctor Julio Carlos Gonz谩lez, ediciones del Copista de C贸rdoba. 脡l fue el 煤ltimo Secretario T茅cnico del Gobierno de constitucional Peronista hasta 1976.
D.B: Hablaste de los Bancos, del narcotr谩fico, ahora ¿qu茅 rol juega el negocio de armamentos que rol juega en todo este esquema belicoso de invasiones militares?
A.S: Vos dijiste Daniel fuera de micr贸fono que junto con el narcotr谩fico, los productos farmac茅uticos, el petr贸leo, el tr谩fico de armas es de los negocios m谩s redituables que hay. Claramente el 11 de Septiembre, que creo yo fue un autoatentado, sirve como anillo al dedo para generar un conjunto de escenarios de guerra –Afganist谩n e Irak en primera l铆nea, pr贸ximamente Siria e Ir谩n, la Triple Frontera, Venezuela (la posible y cada vez m谩s probable invasi贸n de Venezuela a trav茅s de alg煤n episodio fronterizo que va a ser disparado por Colombia)- y obviamente los escenarios de guerra generan requerimientos gigantescos de pertrechos de guerra, cientos de miles de millones de d贸lares que lo pagan los EEUU con emisi贸n monetaria y a trav茅s en parte de la recaudaci贸n fiscal. Y todo esto genera la justificaci贸n para la adquisici贸n de material de guerra.
D.B: ¿Qu茅 se debe hacer desde Argentina teniendo en cuenta –como vos dec铆s- que est谩 la posibilidad real de guerra, con la posibilidad remota o no de una Uni贸n Sudamericana, y teniendo en cuenta el poder militar y la influencia que tienen estas “familias” y este plan orquestado para la regi贸n y para nuestro pa铆s? ¿Qu茅 podemos hacer si no contamos con la capacidad de defensa ni los recursos materiales ni b茅licos para hacerlo?
A.S: Coincido en parte con vos. Los recursos naturales los tenemos de sobra. Los recursos b茅licos no, pero no nos enga帽emos. La Argentina y nuestro continente no va a resolver este tema en el plano militar. En el plano militar, si los EEUU decide achicharrarnos a todos, lo puede hacer en quince segundos. Es m谩s, poca gente lo sabe, en la semana posterior al 11 de Septiembre, el n煤mero tres del Pent谩gono, el n煤mero uno es Donald Rumsfeld que nos visit贸 hace poco tiempo, el n煤mero dos el Paul Wolfowitz el verdadero mentor y hacedor de lo que fue la invasi贸n de Irak y que ha sido propuesto como presidente del Banco Mundial, y el n煤mero tres es un se帽or que se llama Douglas Feith. 脡l propuso la semana posterior al 11 de Septiembre bombardear e invadir la Triple Frontera Argentino-brasilero-paraguaya porque supuestamente la comunidad musulmana que all铆 reside estar铆a financiando a Al Qaeda y los ataques terroristas. Los militares dijeron un escenario de guerra a la vez, el escenario de guerra inmediato era Afganist谩n, luego se produjo lo de Irak, y lo nuestro lo han cajoneado. Te digo que aunque parezca irresistible el poder铆o b茅lico norteamericano, la realidad es que el sustento de ese poder铆o b茅lico no es ni el fervor del pueblo ni de sus soldados, sino que es el enorme poder econ贸mico. Te voy a dar un ejemplo. Lo que EEUU est谩 haciendo es financiando todo, la guerra inclu铆da con emisi贸n monetaria. El presupuesto de EEUU en 2004 fue de dos billones cuatrocientos mil millones de d贸lares, del cual tuvo un rojo doble. Un rojo en su cuenta corriente que es importaciones versus exportaciones de seiscientos sesenta y seis mil millones de d贸lares y un rojo fiscal (lo que le falt贸 de juntar en impuestos) de cuatrocientos setenta mil millones de d贸lares. Si a un gobierno le faltan cuatrocientos setenta mil palos verdes, te preguntas ¿qu茅 es lo que voy a hacer? porque no tengo plata para todo. Y sin embargo EEUU no dej贸 de hacer nada. ¿C贸mo lo paga? Con emisi贸n monetaria, y ya tiene una hiper-inflaci贸n encubierta que se va a descubrir en alg煤n momento y va a ser catastr贸fico.
EEUU lo que necesita es que los d贸lares que emiten no vuelvan a su pa铆s, ni a los circuitos principales, sino que los absorban otros. Por ejemplo China que tiene tenencias por cuatrocientos setenta mil millones, Jap贸n por seiscientos setenta mil millones, Corea del Sur por doscientos veinte mil millones, los bancos centrales han sido presionados para comprar d贸lares. ¿Qu茅 es lo que hace el Banco Central nuestro por ejemplo? Entonces ¿qu茅 pasa? EEUU emite 100 d贸lares, que se lo da al fisco, que se lo da al Departamento de Defensa, que se lo da al Ej茅rcito para comprar una caja de balas para matar un Iraqu铆. Y lo que quiere es que esos 100 d贸lares se pierdan. ¿Para qu茅? Para poder emitir otros 100 d贸lares, para comprar otra caja de municiones para matar otro iraqu铆. Si los 100 d贸lares volvieran, estados Unidos ser铆a hiper-inflacionario. Entonces el secreto est谩 en utilizar la moneda de una forma inteligente, porque as铆 cualquiera es superpotencia.
Cuando Argentina necesita comprar un barril de petr贸leo tenemos que laburar como pueblo para hacernos de 57 d贸lares con sesenta centavos. Cuando EEUU quiere un barril de petr贸leo, imprime 57 d贸lares con sesenta centavos. Ah铆 est谩 la gran diferencia. Entonces hay que empezar entendiendo, y esto es algo que se llama planeamiento estrat茅gico, entendiendo c贸mo funciona este monstruo del Nuevo Orden Mundial, que hoy est谩 enquistado en los Estados Unidos, pero no es de Estados Unidos. No nos agarremos la bronca con el pueblo yanqui. Los pueblos nunca son enemigos. Yo hasta te podr铆a demostrar como el pueblo nortemericano es m谩s v铆ctima que nosotros, porque est谩n dando cuotas de sangre en Irak y nosotros no. EEUU ha quedado secuestrado por un conjunto de intereses geopol铆ticos que no son propios de EEUU. Si entendemos como funciona el monstru, si entendemos como funciona la moneda, si entendemos como financian todo eso, y entendemos que es lo que nos impone a nosotros...la cosa es f谩cil. Hay que identificar todo aquello que quieren que hagamos, y hacer exactamente lo contrario. No quieren que tengamos un Estado-Naci贸n soberano, teng谩moslo. No quieren que tengamos moneda soberana, teng谩mosla. No quieren que investiguemos la Deuda Externa, investigu茅mosla.
D.B: ¿Si dejamos de pagar la Deuda Externa, y dejamos de usar D贸lares y empezamos a usar Euros?
A.S: Yo te digo que s铆. Las malas lenguas dicen que parte de la invasi贸n contra Sadam Husein fue que 茅l en ese esquema de cambio de petr贸leo por alimentos, pas贸 a aceptar a los europeos que pagaran todo en Euros. Y hubo un rumor de que la OPEP de iba a trasladar todo el negocio del petr贸leo a Euros. Con lo cual hubiera implicado que los d贸lares del negocio del petr贸leo que es un negocio de 3 a 4 billones al a帽o, hubiera vuelto a EEUU y con estos la Hiper-inflaci贸n se hubiera pruducido. Con lo cual hab铆a que pararlo. El mensaje fue claro, al que quiera salir del d贸lar le va a pasar lo de Irak. Con respecto a la Deuda Externa, no hay que repudiarla. Vos no podes repudiar algo abiertamente. Hay tramos enteros de la Deuda, que son absolutamente leg铆timos. Un ejemplo paradigm谩tico, el Tango 01. una aeronave Boeing 757, la cual entiendo que Argentina todav铆a le debe a los bancos que la financiaron 42 millones de d贸lares. O le pagamos los 42 millones o les devolvemos el avi贸n. La Deuda Externa hay que investigarla, la parte leg铆tima se paga, y la parte dudosa se investiga, y si resulta ileg铆tima y un fraude, no s贸lo no se paga sino que se pide una indemnizaci贸n.
D.B: ¿C贸mo determinas cual es leg铆tima y cual no?
A.S: Se puede, es una ingenier铆a compleja que hoy est谩 en gran medida en bonos, el actor en es un megacanje que son un reciclaje en tres series de bonos, de lo que fueron 170 series de bonos, los vas remontando hacia atr谩s, llegas al Plan Brady, a los bancos que la hab铆an financiado y llegas ah铆 a la deuda ileg铆tima del Gobierno Militar. Ojo con lo siguiente, y por esto te digo que el Gobierno de Kirchner es absolutamente funcional al sistema. Poca gente sabe que en Abril del 2003 se public贸 un libro que se llama “Despu茅s del derrumbe. Conversaciones entre N茅stor Kirchner y Torcuato Di Tella”. En el cap铆tulo 8 el dice que no va a investigar la Deuda Extrena porque ya los sucesivos gobiernos lo han aceptado como leg铆tima y el va a seguir as铆. Por lo cual va hacer lo que el sistema quiere, renegociarla, patearla para adelante. La investigaci贸n es un punto clave, se debe y se puede hacer. Nosotros tenemos una herramienta en el caso de la investigaci贸n que es la Deuda Odiosa. En todo este megacanje que promovi贸 Lavagna, te aclaro, Lavagna es miembro fundador del CARI (Consejo Argentinos para las Relaciones Internacionales) que cualquiera que se mete en la p谩gina del CFR (www.cfr.org) que habl谩bamos antes, vaya a la p谩gina de Latinoam茅rica y va a ver los corresponsales del CFR para Latinoam茅rica. Y para 茅sta indican al CARI, fundado en Junio de 1978 en pleno Gobierno C铆vico Militar, con bajada de l铆nea de Henry Kisinger que estaba en Buenos Aires por el Mundial del F煤tbol. Miembros fundadores: Mariano Grondona, Adalberto Rodr铆guez Giavarini, Fernando De la R煤a, Roberto Alemann, Rosendo Fraga, y Roberto Lavagna. Yo creo darle a Lavagna que renegocie la Deuda es como darle a un mono que cuide un puesto de bananas.
Ac谩 hay un tercer operador clave –que es importante se帽alarlo- en este perverso megacanje que hizo Kirchner-Lavagna, Nilsen, y algunas malas lenguas dicen que con el asesoramiento de Cavallo y de Marx, y los tenedores de bonos, fue perverso porque falto un tercer operador que fueron los bancos. Ellos incumplieron su obligaci贸n profesional de asesorar bien a los clientes. Y ya hay algo as铆 como quince condenas de la justicia italiana a los bancos por haber asesorado mal a sus clientes. ¿Por qu茅 el Gobierno no exigi贸 que se sentaran a la mesa los bancos y que se hicieran cargo de su irresponsabilidad? Esto lo conozco yo porque es mi 谩rea profesional, m谩xime cuando es obligaci贸n que los grandes bancos (Citi Corp, J.P Morgan Chasse, Goldman Sacks, Merryl Lynch, Berclys, Morgan Stanley) es obligaci贸n que tengan tres seguros clave. Mala praxis, errores u omisiones, y la responsabilidad personal de los directivos y los funcionarios, y es todo por millones de d贸lares. Hay todo una estructura financiera que les permitir铆a a los bancos hacer frente a la responsabilidad que a ellos les cab铆a en este grotesco canje que lo que hizo fue patearlo para adelante a treinta y dos, treinta y cinco, y cuarenta y dos a帽os para que lo paguen tus nietos o bisnietos.
D.B: Esto como vos dec铆s es un plano orquestado, desde hace setenta a帽os por lo menos. Ahora, tambi茅n dec铆s que podemos defendernos dejando de usar sus sistema de emisi贸n monetaria. ¿C贸mo le escapamos? ¿C贸mo hacer frente?
A.S: Yo creo que lo primero que hay que aceptar es que esto es una guerra. Y cuando digo guerra digo guerra total, pol铆tica, financiera, econ贸mica, militar a veces, de recursos, pero por sobre todas las cosas es una guerra psicol贸gica. Esta guerra es la capacidad que tiene un individuo, un grupo, de alinear a los propios en determinada direcci贸n, y para anular la claridad mental del enemigo, confundirlo, asustarlo, hacer cualquier cosa para que no se defienda. La Argentina es v铆ctima hoy de una guerra psicol贸gica que nos hace creer que nosotros no podemos hacer un mont贸n de cosas, y nos hace creer que debemos hacer una serie de cosas que es como envenenarse a uno mismo. Lo que hay que hacer es lo que hacen ustedes desde El Hombre Gris, lo que hacemos nosotros desde El Traductor Radial, y lo que hacen otros desde distintos 谩mbitos: esclarecer a la gente sobre la realidad, el origen del monstruo, como opera el monstruo, porque estamos como estamos y que se puede hacer al respecto. D.B: ¿Por qu茅 no aclaras quien es el due帽o del mundo quien es el due帽o de la Argentina, si es que los hay?
A.S: En los 煤ltimos cuarenta a帽os, si vos redefin铆s la figura del Presidente de la Naci贸n y dec铆s m谩s que un Presidente es un Gerente General, y los Ministros son Gerentes departamentales, ese cambio paradigm谩tico te arrastra a hacerte dos preguntas: Si el Presidente es un Gerente General, ¿qui茅nes son los directores? Y ¿qui茅nes son los accionistas, o sea, los due帽os. Y ah铆 descubr铆s que el mientras el Gerente est谩 en la Casa Rosada y algunos Jefes departamentales en el Ministerio de Econom铆a y el s铆ndico vive en el Congreso, del directorio, los accionistas algunos est谩n en el pa铆s y otros no: estructuras bancarias, multimedios (el cuarto poder, la prensa, que no es democr谩tico, evidentemente tiene m谩s poder a veces que el propio Gobierno), y los due帽os probablemente est茅n ya fuera de la Argentina a esta altura del partido; y un recurso tan importante como es el petrolero, el due帽o final es una empresa radicada en Espa帽a cuyo accionista final, vive en Inglaterra. Con el cual el due帽o del recurso petr贸leo en la Rep煤blica Argentina es Gran Breta帽a. ¿Nombres y Apellidos? Si uno investiga el Councill of Foreing Relations, est谩n todos los nombres y todos los apellidos. Es un sistema donde est谩n desde apellidos paradigm谩ticos de familias din谩sticas harto conocidas, los Rockefeller, los Harryman y los Mellon en la banca y en los ferrocarriles (porque son familias de hace much铆simos a帽os), Rotchild en las finanzas, los Barbur, los Soros, los Bush que tambi茅n son una dinast铆a que tienen a sus socios locales y operan como si fueran una gran empresa. No hay un nombre y apellido espec铆fico que puedas decir, ac谩 esta el due帽o de la Argentina. Pero por ejemplo, hoy en d铆a el mayor terrateniente de la Rep煤blica Argentina es George Soros. Y lo sigue Tompkins (un norteamericano), que en Argentina y en Chile a comprado vastas extensiones en el sur. Todos conocemos tambi茅n las adquisiciones que hizo el italiano Benetton en el sur. Es largo, pero en definitiva, los verdaderos due帽os de la Argentina est谩n en un conjunto de intereses, organizaciones, e individuos que han logrado distorsionar el r茅gimen jur铆dico del Estado Argentino para poder comprar tierras, comprar empresas, comprar recursos, y en 煤ltima instancia lo hacen todo comprando pol铆ticos, que promueven las leyes que a ellos m谩s les interesa y les conviene.
D.B: Es decir hay una asociaci贸n entre Estados soberanos, como EEUU, Inglaterra, u otros pa铆ses de Europa con miembros de gente como del CFR, y due帽os de capitales como Soros y dem谩s que estabas mencionando...
A.S: Exacto. Porque en definitiva hoy el grueso de todo lo mueve el dinero. Ahora bien, si nosotros tambi茅n asumimos como propio el paradigma del enemigo de creer que todo se mueve con dinero, estamos muertos. Yo siempre doy el siguiente ejemplo: si est谩n discutiendo un Cura cat贸lico y un marxista, y el cura cat贸lico da por hecho que lo que mueve al mundo es la lucha de clases y no la voluntad de Dios, ya perdi贸 de antemano, y viceversa. Los argentinos tenemos que empezar a pensar con el cerebro propio y no con el cerebro ajeno; rechazar el paradigma del enemigo; rechazar el paradigma de que hay que tener inversiones externas en d贸lares, para hacer cosas que se pueden hacer en pesos con moneda soberana. Tomando ejemplo de que como resolvieron su crisis los EEUU en los a帽os 1930, Francia en la pos Segunda Guerra Mundial, y para que veas que no tiene nada que ver con ideolog铆a, Alemania en el Tercer Reich que aplic贸 un sistema monetario muy parecido al que aplic贸 Franklin D. Roosvelt, que para salir de su crisis de desocupaci贸n utilizaron la moneda soberana, que es la capacidad que tiene un Estado Soberano de emitir la moneda necesaria para poder expandir la econom铆a siempre y cuando esa expansi贸n monetaria se condiga con un crecimiento econ贸mico. Cuando emit铆s moneda para pagarle a los empleados p煤blicos como hizo Alfons铆n (que no hay una partida de crecimiento econ贸mico) ten茅s hiperinflaci贸n. Cuando emit铆s moneda y hay una contrapartida de crecimiento econ贸mico no ten茅s hiperinflaci贸n. Pero ac谩 nos dicen, ¡no!, ¡tab煤!, no se puede emitir. ¿Qu茅 hago entonces? Pedir prestado. ¿Y d贸nde pido prestado? Y ah铆 te vienen una legi贸n de banqueros dici茅ndote yo estoy dispuesto a prestarte...y as铆 generas una Deuda Externa catastr贸fica.
Fijate vos que sin sentido. Nos dicen que es inflacionario emitir moneda para financiar autopistas, puertos, viviendas, hospitales; toda nuestra estructura estrat茅gica necesaria. Sin embargo el Banco Central hace tres a帽os que esta emitiendo Pesos a troche y moche para comprar d贸lares, y eso no es inflacionario.
D.B: Para que lo entienda el lector y yo tambi茅n...vos dec铆s que tiene que tener un respaldo con el crecimiento econ贸mico. Pero el crecimiento econ贸mico de la Argentina es ficticio porque hoy est谩 basado en capital que se fuga al exterior. ¿C贸mo lo subsanas?
A.S: Acaba de salir una noticia que es dato oficial, de que hay 118.000.000.000 de d贸lares de Argentinos en el exterior. Precondici贸n esencial: tiene que haber un proyecto nacional. Argentina no tiene un proyecto nacional desde hace por lo menos cuarenta a帽os. Estados Unidos tiene un proyecto nacional, imperial en el mundo. Pregunta clave: ¿cu谩nto dinero necesita la Argentina con 39 millones de habitantes? No se cual es, pero es una cifra calculable. Y va a ser distinta a la necesidad de Brasil que tiene 180 millones de habitantes. Argentina tiene una necesidad concreta de moneda. Hay que determinarla. Se puede, y es calculable en base a la poblaci贸n, los recursos, y muy importante, el Proyecto Nacional. Si Argentina tiene un proyecto nacional para generar trabajo en serio, tendr铆a que tener un proyecto para fundar 100.000 nuevas ciudades. Falta porque en Argentina hay la misma poblaci贸n en La Matanza que en la Patagonia. Eso requiere la emisi贸n de moneda soberana para construir autopistas, construir las ciudades, que a su vez, va ir generando mayor poblaci贸n, mayor actividad econ贸mica, que vuelven en impuestos. D.B: ¿Cu谩l ser铆a el respaldo de esa moneda soberana?
A.S: Las nuevas ciudades, las autopistas, el petr贸leo, lo concreto. En una parte donde antes era un desierto, de repente hay una localidad donde hay gente que trabaja, produce, fabrica cosas, y paga impuestos. Lo que el Estado no puede hacer es emitir moneda para pagar aquello que no es productivo, para eso est谩n los recursos fiscales. El Estado no puede pagarle a la Administraci贸n P煤blica con emisi贸n monetaria, no puede pagar los intereses de una deuda usuraria con emisi贸n monetaria. Pero s铆 con emisi贸n monetaria puede financiar el crecimiento econ贸mico. Yo te desaf铆o a algo a vos que sos polit贸logo. El 煤nico instrumento que tiene una comunidad organizada, y no lo digo en el sentido peronista sino que lo digo en el sentido geopol铆tico, para promover el bien com煤n y defender el inter茅s nacional en un mundo peligroso es el Estado Nacional Soberano. No hay otro. La Argentina lo que tiene hoy no es eso. Tiene un Estado que hace de cuenta que es soberano, porque tiene los s铆mbolos. El Sill贸n de Rivadavia, la Casa Rosada, el Bast贸n de Mando, la Faja Presidencial. Pero la Argentina no es una naci贸n soberana, es una republiqueta colonial. D.B: Vos sos miembro fundador del Movimiento por la Segunda Rep煤blica Argentina. ¿Qu茅 es y que aporta a este debate?
A.S: A esto le empezamos a dar forma en C贸rdoba en el 2002, plenos cacerolazos, y llegamos a hacer actos de m谩s de mil personas en pleno centro de C贸rdoba, anduvo bien la cosa en ese momento, pero como siempre los recursos son los que te limitan un poco. Yo parto de la siguiente base: si esto es una Rep煤blica Colonial, la Argentina hay que refundarla en el sentido m谩s profundo de la palabra, hay que darle un Estado Naci贸n Soberano, porque para tener moneda soberana hay que tener un Estado soberano. Hay que investigar la deuda externa y hay que hacer un mont贸n de cosas que son necesarias en todas la pol铆tica, salud, defensa, poblaci贸n. Argentina es un pa铆s no de 39 millones de habitantes, sino de 139 millones de habitantes. Ac谩 tendr铆a que haber 140 millones de argentinos, y no los hay.
El otro d铆a me preguntaban si estoy yo a favor o en contra del aborto. En realidad es un problema m铆o moral, que no tiene porque interesarle. Yo estoy en contra del aborto por razones geopol铆ticas, y como la Argentina es un pa铆s de 140 millones de habitantes no la quiero poblar con coreanos o con chinos, sino que con Argentinos. Y hay que darle la oportunidad a matrimonios de 20 o 21 a帽os, en vez de quedarse hacinados y sin trabajo en los cordones de Buenos Aires, Rosario, y C贸rdoba, de irse a Nuevas Localidades en la Patagonia, o en otras partes del pa铆s, y que tengan la posibilidad de tener una vivienda digna, un colegio digno, trabajo digno, y que el Estado est谩 promoviendo ese desarrollo para que crezcan y se multipliquen.
D.B: A largo plazo...
A.S: Por supuesto. Esto es a largo plazo y en alg煤n momento hay que empezar. Un proyecto nacional es necesariamente a largo plazo. El CFR tiene un proyecto de Nuevo Orden Mundial que lo empez贸 en 1919, y lo logr贸 en 1990. si este Estado Argentino no va, fundemos una Segunda Rep煤blica. La llamo as铆 porque vos no podes proponer planes en pol铆tica o en econom铆a porque lo inventaste. Tiene que tener siempre una ra铆z hist贸rica...y para mi la ra铆z hist贸rica la tenemos en el Siglo XX con Francia. Francia tuvo un trauma catastr贸fico. En Junio de 1940 cae militarmente en seis semanas ante su enemigo tradicional. Y Francia da un ejemplo de resistencia contra la vota alemana, y por ello yo hablo de la resistencia argentina, heroica. Fant谩stico, se los sacaron de encima. Entra De Gaulle a Par铆s, se funda la Cuarta Rep煤blica en 1947. La Cuarta Rep煤blica francesa es muy parecida a esta Rep煤blica Argentina. Politiqueros, marxistas de un extremo, hasta ultra-cat贸licos chupa sirios del otro. De Gaulle dice yo con esto no tengo nada que ver (porque el hab铆a sido Presidente Provisional) y se fue a su casa, durante diez a帽os. De Gaulle dice: salve a Francia una vez contra la vota alemana, estoy dispuesto a salvar a Francia otra vez. Pero con esta Cuarta Rep煤blica, de ninguna manera. Exijo fundar una quinta rep煤blica, un nuevo Estado, una nueva Constituci贸n, presidencialista, con otra distribuci贸n del gerenciamiento del poder, el Presidente voy a ser yo, y les propongo un Refer茅ndum y si lo aprueban, me hago cargo de la cuarta, y en 60 d铆as fundo la Quinta Rep煤blica. Se hizo el Refer茅ndum, el 80% de los franceses dijo s铆, disuelve la Cuarta y Funda la Quinta y desde entonces, a Francia mal no le va. Hace un acuerdo con Alemania muy inteligente, ese es el envi贸n de la Uni贸n Europea, y hoy la Uni贸n Europea es en lo econ贸mico, el motor Alemania, y en lo geopol铆tico el motor es Francia.
D.B: Dos preguntas obligadas: ¿No se parece un poco al discurso de Carri贸? Y la otra, es que Francia no es Argentina...
A.S: Yo la conozco a Elisa Carri贸, la respeto mucho, jam谩s escuch茅 que dijera nada ni remotamente similar a esto. Carri贸, como casi el 100% de los ide贸logos de centro izquierda o de izquierda, diagnostica maravillosamente bien el problema. Cuando dice el Banco Citi son corruptos, tiene raz贸n. Cuando dice Cavallo es un corrupto, Menem es un corrupto, tiene raz贸n. Pero nunca proponen nada. Y la izquierda sistem谩ticamente diagnostica pero no sabe que hacer. Te voy a decir porque. Porque no entienden que el 煤nico instrumento para promover el bien com煤n y el Estado Nacional es el Estado Naci贸n Soberano. A un hombre de izquierda le dec铆s Naci贸n tres veces seguidas y se pone nervioso, porque piensa que es Naci贸n con “Z”, y eso es una estupidez. Estamos hablando de una instituci贸n geopol铆tica.
¿Y cu谩l es la diferencia entre nosotros y Francia? Algunas benefician a Francia; Francia es una gran Naci贸n con una historia de 2000 a帽os, etc. Sin embargo Francia tiene el tama帽o de la Provincia de Buenos Aires. Sin embargo Francia esta ligada a una estructura terriblemente compleja por las barreras culturales e idiom谩ticas que es la Uni贸n Europea y lo est谩 llevando muy bien. Por ejemplo Francia est谩 en una situaci贸n geopol铆tica muy comprometida como toda Europa. Tiene un enorme potencial industrial y econ贸mico. En Francia no hay que construir m谩s carreteras, porque no ha lugar. Ya est谩 todo hecho. Lo que hay que hacer es consolidar y seguir creciendo en influencia. En Argentina est谩 absolutamente todo por hacerse. Con lo cual te dir铆a que partimos de una debilidad relativa mayor, pero tenemos un poder potencial infinitamente mayor que el de Francia.
D.B: Voy entendiendo tu posici贸n. Ahora quiero saber una cosa, seg煤n vos ¿necesitamos a Latinoam茅rica? Y ¿qui茅nes son los lideres que identificas en este proceso de cambios para este proyecto fundacional?
A.S: La Uni贸n Europea que ha tenido que unir a espa帽oles con portugueses, con alemanes, con belgas, con holandeses, con h煤ngaros, todos hablan un idioma distinto. Nosotros ac谩 hablamos el mismo idioma. Tenemos los mismos Pr贸ceres. San Mart铆n es h茅roe en Argentina, pero lo es en Per煤, en Chile. A Bolivar lo amamos casi tanto como los colombianos y los venezolanos. Tenemos todo a favor. Ahora, si vos me dec铆s si hoy hay un l铆der, yo no lo veo. No creo que sea Ch谩vez. No creo que sea Fidel Castro. Creo que en su momento hubiera podido ser Juan Domingo Per贸n, pero claudic贸. D.B: ¿Por qu茅 crees que no es Ch谩vez?
A.S: Porque la Uni贸n Sudamericana –no Latinoamericana- si lo decimos en t茅rminos geopol铆ticos, Sudam茅rica es una isla. Porque el ismo de Panam谩 es tan peque帽o que en realidad hay que pensar en Sudam茅rica como una isla. M茅xico son hermanos, pero no es parte de la uni贸n geopol铆tica, pero si de la uni贸n cultural, estoy de acuerdo, Cuba tambi茅n, pero no es parte de la unidad geopol铆tica. Porque es uni贸n necesariamente va a venir como dijo Henry Kisinger, de la “daga que apunta a la Ant谩rtida”, necesariamente va a venir de esta zona porque es la Argentina la que tiene la proximidad a los ejes geopol铆ticos primarios para transformarse en el catalizador, y fundar la Gran Patria Sudamericana. La Segunda Rep煤blica Argentina no es un fin en s铆 mismo, sino que ser铆a el eje catalizador creador de esta Gran Patria Sudamericana. Si no hacemos eso vamos muertos.
Creo que Venezuela no tiene la habilidad para hacerlo. Creo que Ch谩vez al elegir un eje aglutinador antiguo, err贸 el camino. Yo tambi茅n lo quiero a Bolivar pero no creo que vamos a generar una Rep煤blica Bolivariana, como tambi茅n te dir铆a que no vamos a formar un eje geopol铆tico desde el Sanmartinismo, por m谩s que lo adoramos a San Mart铆n. Per贸n la vio distinta. Yo creo que las mejores credenciales que tenemos son –y no te r铆as de m铆- los or铆genes de la Uni贸n C铆vica Radical (un partido aut茅nticamente Nacional) y los or铆genes del peronismo, hoy desvirtuados y prostitu铆dos. Hip贸lito Yrigoyen da un ejemplo de independencia ante los imperios. Argentina se retir贸 de la Sociedad de las Naciones despu茅s de la Primer Guerra Mundial, donde hab铆a vencidos y vencedores y lo rechaz贸 de cuajo. Per贸n quiso hacer el ABC (Argentina-Brasil-Chile). Nosotros siempre nos resistimos y por eso nos molieron a golpes. Lo hicimos con Yrigoyen, con Per贸n, y lo hicimos con las Malvinas aunque mal hecho, con un presidente de quinta, todo el pueblo sali贸 a la calle mostrando un irracional coraje contra Gran Breta帽a. Estos hechos prendieron luces de colorado en el tablero mundial, y por eso nos han elegido para un escarmiento.
Mir谩 que ignorante que era Galtieri que quizo hacerle frente a Gran Breta帽a con un Canciller de CARI, Nicanor Costa M茅ndez, y con un ministro de Econom铆a del CARI, Roberto Alemann.
Pero en fin, la integraci贸n va a venir necesariamente desde la Argentina; y yo estado el a帽o pasado en Colombia, en Venezuela, y en Chile, y a煤n los chilenos que nos tienen muy poca simpat铆a, percib铆 como que estaban diciendo que Argentina haga algo. Desaf铆o que lo hagamos nosotros y polaricemos a todo un continente. Y ah铆 se van a alinear. Ch谩vez nos est谩 haciendo el gigantesco favor de preparar a la opini贸n p煤blica venezolana y de distintas partes de Am茅rica a esta idea.
D.B: Por 煤ltimo. ¿D贸nde est谩 el Hombre Gris en la Argentina?
A.S: Yo creo que no est谩 todav铆a. Eso de Solari Parravicini que no lo hemos podido tocar en esta charla, pero en 煤ltima instancia hay que tener conciencia de los trascendente. Y lo trascendente es ya trabajo de los poetas, de los artistas, y tambi茅n de los profetas como lo fue Benjam铆n Solari Parravicini, que hablaba del Hombre Gris hasta que falleciera all谩 en el a帽o 1974. Yo creo que el Hombre Gris est谩. Lo que pasa es que no lo conocemos. Es m谩s, decimos el Hombre Gris y yo no se si es hombre o mujer, no se si es joven, de edad mediana, o viejo, y no se si vive en el norte, en el sur, en el este o en el oeste. Pero que viene viene. El trabajo nuestro, el tuyo, el mio es prepararle el terreno –no como algo mesi谩nico- prepararle el terreno para que el d铆a en que surja lo reconozcamos. Ninguno de los pol铆ticos a la vista, absolutamente ninguno, creo yo tiene el calibre de estadista y artista que va a tener que ser ese Hombre Gris.
D.B: Much铆simas gracias...
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